Pulling these old posts back (originally posted in March/April 2009)
ఏమిటొ ఈ ధూం కి మిగతా బ్లాగర్లకి జరుగుతున్న గొడవ కూడా ఈ ఆర్యుల ద్రవిడుల గొడవలాగానే నిరంతరంగా సాగుతొంది జీడిపాకంలా! అన్నట్టు భీమవరం మావూళ్ళమ్మ జాతరలో జీళ్ళ రుచి మర్చిపోలేరు తిన్నవారెవరైనా ..
ఇక మన గొడవలోకొస్తే, వామపక్ష చరిత్రకారులు సీసీఎంబీ ప్రయోగరూపంలో వేసిన బౌన్సర్ కి హిందుత్వ వాదుల దిమ్మ తిరిగింది. దెబ్బకి వారు కూడా జీనోం మీద పరిశోధనలు మొదలు పెట్టారు - లెకపోతే వారి ఉంకే ప్రశ్నార్ధకమౌతుంది కదా .. కానీ ఇందులో ఓ చిక్కుంది - కాలక్రమంలో ఒకరివి మరొకరికి కలిసి కలగూరగంప అయిన జన్యువులని పట్టుకోవడం కష్టమే.
2006 లో అమేరికా లోని మేస్చూసెట్స్ రాష్ట్రంలో ఉన్న డార్ట్ మౌత్ లోని సెంటర్ ఫర్ ఇండిక్ స్టడీస్ జూన్ 2006 లో ఈ విషయంతో సంబంధం ఉన్న చరిత్రకారులనీ, భాషావేత్తలనీ, శాస్త్రజ్ఞులని అందరినీ ఒకే వేదికపైకి రప్పించి "ఇంక కొట్టుకోండీరా!" అంది - అదే నండి కాంఫరెన్స్ ఏర్పాటుచేసింది. అందులో రాజారం, విట్జెల్ లతో పాటు ఆర్కియాలజిస్టు బీ బీ లాల్, శ్టాన్ ఫోర్డ్ యూనివర్సిటి నుండి పీటర్ అండర్హిల్, నేషనల్ ఇన్స్టిట్యూట్ ఆఫ్ బయలాజికల్స్ నుండి వీ కే కాశ్యప్ మున్నగువారు పాల్గొన్నారు.
రాజారాo ఈ సందర్భంగా 1929 లో బ్రిటిష్ ప్రధాని స్టేన్లీ బాల్డ్విన్ సభలో ఇచ్చిన ఒక ఆసక్తికరమైన ప్రకటనని ఉటంకించారు
“Now, after ages, …the two branches of the great Aryan ancestry have again been brought together by Providence… By establishing British rule in India, God said to the British, “I have brought you and the Indians together after a long separation, …it is your duty to raise them to their own level as quickly as possible …brothers as you are…”
అంటే - భారతీయ ఆర్యులు బ్రిటిష్ వారి సోదరులని దేవుడు చెప్పినట్టా?
ఇదిలా ఉండగా గ్రహాల పరిభ్రమణాన్ని లెక్కలు కట్టి మెంఫిస్ విశ్వవిద్యాలయానికి చెందిన నరహరీ ఆచార్ మహా భారతం కెఈ పూ 3067 లో జరిగింది అని ప్రతిపాదించారు. ఇదే గనక నిజమయితే ఆర్యులు క్రీ పూ 1500 లో వచ్చారు అనే సిధ్ధాంతానికి తూట్లు పడ్డట్టేగా? ఈ సందర్భంగా విట్జెల్ నోరు పారేసుకోవడం అక్కడ చాలామందికి నచ్చలేదు.
సరే - ఇక అందరూ సరస్వతీ నది గురించి, వేదాల గురించి, హరప్పా గురించి తర్జన భర్జనలు పడ్డ తర్వాత జెనిటిక్స్ మీదకి దృష్టి మరలింది. అండర్హిల్ మాట్లాడుతూ
“…the spatial frequency distributions of both L1 frequency and variance levels show a spreading pattern emanating from India, referring to a Y chromosome marker"
అన్నారు. అంటే ఆర్యుల జన్యువులు భారత ప్రదేశానికే చెందినవిగా ఉన్నాయని. అయితే దాన్ని ఆయన నూటికి నూరు ఆతం ధృవీకరించలేదు. కానీ తరవాత మాట్లాడిన కాశ్యప్ మాత్రం తన పరిశొధన (mtDNA and Y-Chromosome) ఫలితాలని ఉటంకిస్తూ ఆర్యుల యూరోపియన్ల జన్యువులు వేరు వేరని, వాటికి కులాలతో కూడా సంబంధం లేదని తేల్చి చెప్పారు. ఈ సందర్భంగా కాలక్రమంలో జన్యువుల మ్యుటేషన్ గురించి అడిగిన ప్రశ్నకు సమాధానంగా ఆయన "మ్యుటేషన్ మీద ఇంకా పరిశొధన జరగవల్సి ఉన్నా - ఆర్యుల యూరోపియన్ల జన్యువులలో భారీ తేడాలు ఉండడమే ఆర్యులు భారతీయులనడాని తార్కాణం" అని తెగేసి చెప్పారు.
ఆసక్తికరం గా అప్పుడే విట్జెల్ తాను ఆర్యుల దండయాత్ర సిధ్ధాంతాని ఆమోదించట్లేదని బహిరంగంగా ప్రకటించారు.
దీనితో వామపక్ష వాదులకి చావుదెబ్బ తగిలింది. సైన్సో సైన్సో అని చెవికోసిన మేకల్లా అప్పటిదాకా అరిచి గీపెట్టిన కమ్యూనిష్టుల నోళ్ళూ మూతబడ్డాయి. (మరో విషయంలో ఒక బీజేపీ చరిత్రకారుడు ఒక మార్క్సిస్టు చరిత్రకారుడిని దేనిగురించో "సైంటీFఇచ్ ప్రూఫ్" అడిగితే దానికి రోమిలా థాపర్ కామేంటు: "I felt bad when he asked that question about the proof. History is not learnt that way" - What happened to their scientific methods then?)
మన సీ సీ యం బీ పరిశొధనలనీ, డార్ట్మౌత్ పరిశొధనలనీ పక్కపక్కన పెట్టుకుని చూస్తే మనకి అర్ధమయ్యేదేమిటంటె -
"భారతదేశం నానా జాతి సమాగమమైనా అన్నీ జాతులూ భారత జాతులే" అని. ఇది తప్పు అని మరెవరైన నిరూపించేదాకా ఇదే నిజమని అందరు నమ్ముతారు. ఇప్పుడు పరిస్థితి ఎలా ఉందంటే "నాలుగవ రోజు ఆట ముగిసే సమయానికి వ్యతిరేకులు వలసవాదులపై భారీ ఆధిక్యంలో ఉండి ఇన్నింగ్స్ డిక్లేర్ చేసి" నట్టు. వామపక్షవాదులు దీనిని ఎల ఎదుర్కొంటారో వేచి చూద్దాం!!
javascript:void(0)
Ref: Center for Indic Studies Dartmouth Conference 2006 Press Release
When did you start these studies :-)
రిప్లయితొలగించండిఅసలు మన చరిత్ర వామపక్షాల వారి చెప్పు చేతుల్లోకి ఎలా వెల్లిందో అర్థం కావడం లేదు. ఏది ఏమయినా చివరకు ఆర్యుల దండయాత్ర అన్నది పుక్కి పురాణం అన్న నిర్ధారణకు రావడం శుభపరినామం. పురానాలని పుక్కిటి కథలని, కాబట్టి వాటిని మేము నమ్మమని చెప్పే వామపక్ష వాదులు తము ప్రచారంలోకి తెచ్చిన పుక్కిటి పురానాలను వదులుకోగలరా?
రిప్లయితొలగించండిVery informative and interesting. Baaga I(ka)shtapadi sekharinchi nattunnaaru.
రిప్లయితొలగించండిహూఁ... అంటే గాడిద గుడ్డు నుండి, కోడి-గుడ్డు వరకు వచ్చిందన్న మాట విషయం
రిప్లయితొలగించండిvaamapaksha vadulaku bating melakuvalu kavalante nannadaga valasindiga prardhana
రిప్లయితొలగించండి@ఆకాశరామన్న: చరిత్రేకాదు భారతదేశంలో సామాజిక-ఆర్దిక-రాజనీతి శాస్త్రాలన్నీ వామపక్ష మేధావుల నీడనే వెల్లివిరిసాయి. దానికి కొంత నేపధ్యం ఉంది.
రిప్లయితొలగించండిSocial studies ఎప్పుడైతే social sciences అయ్యిందో,అప్పటి నుండీ theories based on objectivity and proof ప్రాముఖ్యతను సంతరించుకున్నాయి. అప్పటికీ ఇప్పటికీ ఉన్న సామాజిక-రాజకీయ పక్షాలూ,పార్టీలలో ఇవి పూర్తిగా లేవు. అవెప్పుడూ తమ కోణం నుంచీ సిద్ధాంతాల్ని ప్రతిపాదించాయేగానీ objectivity ని దరిదాపుల్లో కూడా కనిపించకుండా చేశాయి. ఇప్పుడు RSS చేస్తున్న ప్రయత్నం బెడిసి కొట్టింది అందుకే.
ఈ నేపధ్యంలో వామపక్ష భావజాలాలున్న మేధావులు western accepted scientific method లో చరిత్రని రాశారు. అంతేకాక, వీరు పాలకపక్షమైన కాంగ్రెస్ కు ఎప్పుడూ వ్యతిరేకధోరణే అవలంభించి ప్రజాపక్షం వహించే భావజాలానికి ప్రతీకలుగా కనిపించే ప్రయత్నం చేశారు. ఈ విధంగా మతఛాయలు,పరిపాలకు ఆశలూ రెంటినీ మంటగలిపి వీలైనంత objective చరిత్రను సృష్టించారు. ఈ కారణంగా వీరంటే అటు బీజేపీకీ,ఇటు కాంగ్రెస్ కీ పడదు.
They have their own limitations. But,still their version of history is more sane than many want it to be.
They have their own limitations. But,still their version of history is more sane than many want it to be.
రిప్లయితొలగించండి____________________________________
No way, they tried to write history based on their views rather than facts and thats precisely why every part of their writings is now being questioned!
By the way guyz, I removed moderation as I finished my script and I didnt get to see any nasty comments on my previous post. Hope you all will help me keep this post clean too
రిప్లయితొలగించండిపాలకపక్షమైన కాంగ్రెస్ కు ఎప్పుడూ వ్యతిరేకధోరణే
రిప్లయితొలగించండి___________________________________
Exactly, and they followed the same anti-majoritarian approach even in History. It was like, if Congress or BJP said 1+2=3 then Communists would say it aint 3 cuz they had to oppose them!!!
History should be based of facts and RAW facts - it should not based on popular opinion ...
I remember one great quote from my friend Niranjan Sahoo "Earlier History was Red, now it has faded and has become Saffron!"
పాలకపక్షమైన కాంగ్రెస్ కు ఎప్పుడూ వ్యతిరేకధోరణే
రిప్లయితొలగించండి___________________________________
Exactly, and they followed the same anti-majoritarian approach even in History. It was like, if Congress or BJP said 1+2=3 then Communists would say it aint 3 cuz they had to oppose them!!!
History should be based of facts and RAW facts - it should not based on popular opinion ...
చరిత్రని చరిత్రలా కాకుండా కాంగ్రేస్ బీజేపీలని వ్యతిరేకించే సాహిత్యంలా వ్రాయబట్టే మన చరిత్ర పాఠాలు ఎందుకూ పనికిరాకుండాపోయాయి - ఏది నిజమో ఏది కమ్యూనిష్టుల కట్టుకధో తెలియని పరిస్థితిలో మనమున్నాం
I remember one great quote from my friend Niranjan Sahoo "Earlier History was Red, now it has faded and has become Saffron!"
ఒక బీజేపీ చరిత్రకారుడు ఒక మార్క్సిస్టు చరిత్రకారుడిని దేనిగురించో "సైంటీFఇచ్ ప్రూఫ్" అడిగితే దానికి రోమిలా థాపర్ కామేంటు: "I felt bad when he asked that question about the proof. History is not learnt that way" -
రిప్లయితొలగించండిWhat happened to their scientific methods then?
Hi Rowdy,
రిప్లయితొలగించండిThere are two issues that i would like to talk about Aryan-Dravidian theories.
1)Recently CCMB (authored by Dr. Laljisingh, Director CCMB)- did some path braking observations regarding Dravidian ancestry. They made some elaborate DNA studies on one primitive group in Andaman. It supported some of the proposed theories about origin and migration of Dravidian s.
2) Romalla Thapar is one of the foremost proposer of Scientific study of history (from wealth perspective). We can see and enjoy the novel concepts in her phd.thesis on Ancient Indian History. later it was printed as a book.
Sorry for interrupting your discussions..
Dhoom
@మలక్: చరిత్ర నిర్వచనం గురించి నేను కొంత నా బ్లాగులో రాస్తే మీరు కేవలం "హ్మ్మ్" అని వచ్చేసారు. దాన్లో రాసిన కొంత భాగాన్ని మీకు సమాధానంగా ఇక్కడ ఇస్తున్నాను.
రిప్లయితొలగించండి"చరిత్ర ఒక అభిప్రాయం కాదు. లభ్యతలోఉన్న ఆధారాలూ,ఆలోచనల ప్రాతిపదికన ప్రతిపాదించే శాస్త్రీయ సూచన లేక సిద్ధాంతం. చరిత్ర "సృష్టిలో"చరిత్రకారుల పరిధి,వారి నేపధ్యం,వారికి లభించిన ఆధారాలు, వాటికి మద్ధత్తుగా చూపించగలిగే ప్రమాణాలు చాలా ప్రముఖపాత్ర వహిస్తాయి. కేవలం ఆధారాలూ,ప్రమాణాలూ మాత్రమే ప్రాతిపదికగా తీసుకుంటే, చరిత్రలో ఘటనలు జరిగిన చూచాయ తారీఖులు తప్ప వాటి నేపధ్యాలూ,వాటి ప్రభావానికి సంబంధించిన అంచనాలు ఉండేవికాదేమో. ప్రామాణికమైన నిజాలు, నమ్మదగిన కల్పనల సమాహరమే చరిత్ర కాబట్టి,దాన్ని మార్పేరాని శాస్త్రంగా అనుకోవడానికి వీల్లేదు. Pure sciences లో కూడా మునుపు ప్రతిపాదించిన సిద్ధాంతాలను కొత్త సమాచారంతో తిరగరాయడం జరుగుతుంది. అలాంటిది అంచనాలూ,ఆలోచనల ప్రాతిపదికన నిజాల నేపధ్యాల్ని ఆలోచించి రాసిన చరిత్ర "స్థిరం" లేక "పరమసత్యం" అనేది హాస్యాస్పదం. చరిత్రను చూసే సాంకేతిక ధృక్పధం అది కాదు."
Dhoom -
రిప్లయితొలగించండిOne group is not sufficient for sampling and by the way I included the CCMB's view too. CCMB's thing was in 2003/2004 and Dartmouth happened in 2006 (Probably as a response to that)
CCMB's conclusion was that the genes were different where as Dartmouth said "Yes they are different and different from the Europeans too" - please refer to my last paragraph.
You are more than welcome to join the discussion.
Mahesh,
First of all, I read your stuff and wanted to say "Oh I see", but thought it might sound sarcastic, so I just said Hmm. I didnt read that book and your post presents a different perspective.
About the history (I should have been specific) - I am not blaming them for the earlier conclusions - opinions do change over a period of time. But they can not employ double standards quoting Science as the means. Also the 2006 California textbook controversy shows that some of them have not changed
About Romilla, I beg to disagree. I have her biased opinions many a time (She was the Chief Rector of HCU when I was a student over there) - Also, quoting science selectively is something that makes people question her.
రిప్లయితొలగించండిhmmm
రిప్లయితొలగించండిBaabu Naayana Duplicate Malakpet Rowdy,
రిప్లయితొలగించండిNeeku naa id ne dorikindaa? waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ....
మలక్ పేట రౌడీ గారూ,
రిప్లయితొలగించండిఆర్యులు భారతీయులే అని చెప్పేందుకు మీకెందుకు అంత ఉత్సాహం. దురభిమానాన్ని వదిలి చరిత్రను చూడ డానికి ప్రయత్నించండి. ప్రపంచం లోని ప్రజలంతా ఒకే జాతికి చెందిన విషయం కాదంటారా? వీరంతా వేరు వేరు గానే పరిణామం చెందారంటారా? లేదా వేరే వేరే దేవుళ్ళు వీరిని సృష్టించారంటారా? ఎప్పుడో ఒకప్పుడు మనిషి ఒక చోటనుంచి వేరొక చోటికి వలస వెళ్ళినప్పుడు, ఆర్యులు, యూరప్ నుండో, ఆఫ్రికా నుండో వలస వచ్చే అవకాశం లేదా? మీ వుద్దేశం లో మానవులు భారత దేశంలోనే పరిణామం చెంది వేరే దేశాలకి వలస వెళ్ళారంటారా?
హరి గారూ,
రిప్లయితొలగించండిఅసలు నేను వ్రాసింది మీరు చదివారా? లేకపోటే టైటిల్ మాత్రమే చదివి కామేంట్ చేస్తున్నారా??
--------------------
ఆర్యులు, యూరప్ నుండో, ఆఫ్రికా నుండో వలస వచ్చే అవకాశం లేదా?
____________________________________
ఎందుకు లేదు బ్రహ్మాండంగా ఉంది. వేరే గ్రహం నుండి వచ్చిన జన్యువులు కూడా రూపాంతరం చెంది మనుషులుగా మారిన అవకాశం కూడా ఉంది.
అయితే ఇక్కడ చర్చిస్తున్న విషయం - అలా జరిగిందా లేదా అని. ఇప్పటిదాకా లభ్యమైన ఆధారాల బట్టీ చూస్తే ఆర్యులు బయటనుండి రాలేదని స్పష్టంగా తెలుస్తోంది.
ఇంతకన్నా బలమైన ఆధారాలు మీరు చూపించండి - మరోభాగం రాస్తాను, ఆర్యులు భారతీయులు కాకపోవచ్చని. అంతేగాని ప్రతీదానికీ చ - రి - త్ర అనే మూడక్షరాలు పట్టుకుని మీకు తోచింది మీరు చెప్పేసి సరేనన్నవాడిని చరిత్రకారుడిగా, కాదన్నవాడిని దురభిమానిగా చిత్రిస్తే అసలు చరిత్రంటేనే జనాలకి విసుగుపుడుతుంది
మీ వుద్దేశం లో మానవులు భారత దేశంలోనే పరిణామం చెంది వేరే దేశాలకి వలస వెళ్ళారంటారా?
రిప్లయితొలగించండి____________________________________
మానవులగురించి ఎవరు మాట్లాడుతున్నరిక్కడ? ఈ చర్చ ఆర్యుల గురించి - అసలు ఆర్యులు అనే యూరోపియన్ జాతి ఉందా లేదా? లేకపోతే యూరోపు నుండి వలస వచ్చిన కొద్దిమందిని భారతీయులలో మిగతావారినీ కలిపేసి అందరినీ ఆర్యులు, బయటివారు అనడం జరిగిందా అనేది ఇక్కడి విషయం.
అన్నట్టు ఆర్యులు భారతదేశమ్నుండే బయటకి వెళ్ళినట్టు చెప్పే "అవుట్ ఆఫ్ ఇండియా" సిధ్ధాంతం కూడా ఒకటి ప్రాచుర్యంలో ఉంది. కానీ ఆధారాలయితే ఏమీ లేవు
కొద్ది మంది యూరప్ నుంచి వలస వచ్చారని ఒప్పుకున్నారు, సంతోషం.
రిప్లయితొలగించండిఅమెరికాకు, ఆస్ట్రేలియాకు కూడా మొదట కొద్ది మందే వెళ్ళారు. తర్వాత మొత్తాన్ని ప్రభావితం చేశారు. నాగరికతల లోని తేడాల వల్ల బలమైన జాతి, బలహీనమైన జాతిని పార ద్రోలడమో, తన సంస్కృతీ లో ఇముడ్చు కోవడమో ఎంతైనా సహజమైన విషయం.
ఆర్యులు ద్రావిడులు ఒకటి కాదన్నది వాస్తవం. వారి భాషలు ఒకటి కాదు. వారి మధ్య యుద్ధాలు జరగడానికి కూడా ఎంతైనా అవకాశం ఉంది. ఆర్యుల గ్రంథాల్లోని రాక్షసులు ఎవరని ఆలోచించండి, ఆర్యులు ద్రావిడులని సాటి మనుషులుగా కూడా గుర్తించలేదని తెలుస్తుంది. అంతెందుకు, రామాయణమే చెపుతుంది కదా, రాముడు పుట్టడం, అరణ్య వాసం చేసి దక్షిణాదికి రావడం రాక్షస సంహారం కోసమేనని.
హరప్ప, మొహంజోదారోల్లో ద్రావిడ నాగరికత అవశేషాలు లభించాయి. అంబ, లింగం ఆర్య దేవతలు కాదు. కాని ఆర్య దేవతలైన విష్ణు, ఇంద్ర అవశేషాలు అక్కడ దొరక లేదు. ఇలా చెప్పుకుంటూ వెళితే ఎన్నో ఉంటాయి.
కొద్ది మంది యూరప్ నుంచి వలస వచ్చారని ఒప్పుకున్నారు, సంతోషం.
రిప్లయితొలగించండి___________________________________________________________
కాణీ వారు ఆర్యులా కాద అన్నది ప్రశ్న. యూరోప్ నుండీ బంగ్లాదేశ్ నుండి ఇప్పటికి కూడ వలస వస్తున్నారు. వళ్ళూ ఆర్యులేనా?
హరప్ప, మొహంజోదారోల్లో ద్రావిడ నాగరికత అవశేషాలు లభించాయి. అంబ, లింగం ఆర్య దేవతలు కాదు.
_____________________________________________________________________________
ఒక్కసారి దీని ముందు భాగాలు చదవండి. ఆర్యుల కాలానికి ముందే ఇరాన్లో వినాయకుడి విగ్రహం లభమయ్యింది. వినాయకుడు వైష్ణవ చిహ్నం కాదు. ఆర్యులు శివుడిని పూజించారనడానికి ఆధారాలు దొరికాయి.
హరప్పా మొహంజొదారోలో దొరికిన స్వస్తిక చిహ్నం ద్రవిడులది కాని గుర్తుంచికోండి.
ఆర్యులు ద్రావిడులు ఒకటి కాదన్నది వాస్తవం. వారి భాషలు ఒకటి కాదు.
______________________________________________________________
ద్రవిడుల్లోనే వందలకొద్దీ భాషలున్నాఇ - వాళ్ళ భాషలు కూడా వేరే.
ఆర్యుల గ్రంథాల్లోని రాక్షసులు ఎవరని ఆలోచించండి, ఆర్యులు ద్రావిడులని సాటి మనుషులుగా కూడా గుర్తించలేదని తెలుస్తుంది.
________________________________________________________________________________
రాక్షసులంటే ద్రవుడులన్నది ఇప్పటి ద్రవిడవాదుల అజీర్తి పైత్యం - రామాయణంలో చెప్పబడిన రాక్ష్సులు ఉత్తరభారతంలో కూడ ఉన్నారు.
ఇలా చెప్పుకుంటూ వెళితే ఎన్నో ఉంటాయి.
_______________________________________
చెప్పండీ ఏమున్నాయో - అన్నిటికీ సమాధానం (సరస్వతీ నదితో సహా మూడో భాగంలోనే ఉంది.
మరో విషయం - ఈ ఆర్యుల సంస్కృతికి సంబంధించిన అవశెషాలేమీ యూరోపులో కూడా దొరకలేదు. మీరు చెప్పిన రామాయణంలో కూడా వాటి గురించిన ప్రస్తావన లేదు. మరి మీ లాజిక్ ప్రకారం ఆర్యులు యూరోపియన్లు కానట్టేగా?
చెప్పండి ఇంకేం చెప్తారో!
మరొక విషయం - సింధూలోయలో దొరికినవి శివలింగాలు కాదు - తూనిక రాళ్ళు - వివిధ బరువులతో ఉన్న సమూహాలు :))
రిప్లయితొలగించండిThis is an Extract from B V Giri's article:
రిప్లయితొలగించండి___________________________________
Saivism
The advocates of the Invasion theory argue that the inhabitants of Indus valley were Saivites (Siva worshippers) and since Saivism is more prevalent among the South Indians, the inhabitants of the Indus valley region must have been Dravidians. Siva worship, however, is not alien to Vedic culture, and is certainly not confined to South India. The words Siva and Sambhu are not Dravidian in origin as some indologists would have us believe (derived from the Tamil words ‘civa’ - to redden, to become angry, and ‘cembu’ - copper, the red metal). Both words have Sanskrit roots – ‘si’ meaning auspicious, gracious, benevolent, helpful, kind, and ‘sam’ meaning being or existing for happiness or welfare, granting or causing happiness, benevolent, helpful, kind. These words are used in this sense only, right from their very first occurrence. 8 Moreover, some of the most important holy places for Saivites are located in North India: the traditional holy residence of Lord Siva is Mount Kailasa situated in the far north. Varanasi is the most revered and auspicious seat of Saivism. There are verses in the Rg Veda mentioning Siva and Rudra and consider him to be an important deity. Indra himself is called Siva several times in Rg Veda (2:20:3, 6:45:17, 8:93:3).
So Siva is not a Dravidian divinity only, and by no means is he a non-Vedic divinity. Indologists have also presented terra-cotta lumps found in the fire-alters in Harappa and taken them to be Siva-lingas, implying that Saivism was prevalent among the Indus valley people. But these terra-cotta lumps have been proved to be the measures for weighing commodities by shopkeepers and merchants. Their weights have been found in perfect integral ratios, in the manner like 1 gm, 2 gms, 5 gms, 10 gms etc. They were not used as the Siva-lingas for worship, but as the weight measurements.
బంగ్లాదేశ్ నుండి వలస వచ్చిన వారు కూడా ఆర్యులేనా అన్న ప్రశ్న లోని ఔచిత్యాన్ని మీ విజ్ఞత కే వదిలి పెడుతున్నాను.
రిప్లయితొలగించండిభాషా సారూప్యత ఒక్కటి చాలు మనకి, యూరప్ కి సంబంధం ఉందని చెప్పడానికి. రామాయణం లో యూరప్ వర్ణన లుండ వలసిన అవసరం లేదు. ఎందుకంటే రామాయణం వ్రాసే నాటికి మనవారు యూరప్ అంటే ఎప్పుడో మరిచి పోయి ఉంటారు.
బి వి గిరి వ్యాసం లో ఒక గ్రాము నుండి పది గ్రాముల ప్రస్తావన ఉంది. వాటిని లింగాలని ఎవరు అనరు. ఎందుకంటే గులకరాళ్ళు కూడా అంతకంటే బరువుగా ఉంటాయి.
Sorry I am not able to type this message in Telugu as I m outside n my phone doesn't support unicode
రిప్లయితొలగించండిFirst about bangladesh -so u agree everyone who enters India ain't no Aryan
Next about the language I discussed this in the first three parts there was reference to proto indo European language PIE which was supposed to be the mother of all these languages and nobody is able to identify where it was born. It could even have been born in India
So unless you can prove that it wasn't born in India your linguistic similarity theory goes for a Sehwag's Six out of the stadium.
I have mentioned this clearly in the earlier parts.
The grams measure was a reference -Dont we all know that the grams units didn't exist then? It has been mentioned that they were weighing stones. You prove it or let someone else prove that it was wrong, then I will accept
your argument.
Even if they are lingas the discovery of vinayaka idol crashes the shaivite n vaishnavite divide right?
What's your next point?
వేల సంవత్సరాల క్రితం ఎలాంటి సమాచార వ్యవస్థ లేని నేపథ్యంలో భాష, సంస్కృతి వ్యాప్తికి కేవలం వలసలు మాత్రమే కారణం అవుతాయి. ఎనిమిది వేల సంవత్సరాల క్రితం వచ్చిన మంచు యుగంలో వెచ్చదనం కోసం భారత దేశం లోకి యూరప్ తెగలు వలస వచ్చాయి. తద్వారా భాషా వ్యాప్తికి అవకాశం ఉంది. అయితే మీ సిద్ధాంతం ప్రకారం సమశీతోష్ణ స్థితి ఉన్న భారత దేశం నుండి ఉత్తరాదికి వలస వెళ్ళే అవకాశం ఎంత మాత్రం లేదు, అలాగే భాషా వ్యాప్తి కూడా. కాబట్టి సెహవాగ్ సిక్సర్ మీకే వర్తిస్తుంది.
రిప్లయితొలగించండిమీరెంత ప్రయత్నం చేసినా ద్విజాతి సిద్ధాంతం ఒక సత్యం. ఆర్యులు, ద్రావిడులు భాషా పరంగా సంస్కృతి పరంగా ఇప్పటికి కుడా ఒకటి కాలేక పోయారు. వేల సంవత్సరాల క్రితం పరిస్థితి ఎలా వుండేదో సులభంగానే ఉహించ వచ్చు.
ఇక గణపతి అంటారా. తొండం వున్న ప్రతి బొమ్మా గణపతి కాదు. ఒక వేల అయినా శివుడి కొడుకు అయే అవకాశం లేదు మొదట్లో గణపతి అంటే గణానికి అధిపతి అని అర్థం. అప్పడు శివుడి కొడుకుగా కాక స్వతహాగానే దేవుడు. (అప్పట్లో ప్రతి గణానికీ ఒక కుల దైవం ఉండే వారు). ఋగ్వేదంలో కుడా గణానికి అధిపతి గా ప్రస్తావన ఉందే తప్ప శివుడి కొడుకుగా కాదు. అంతే కాదు ఋగ్వేదం లో అసలు శివుడి ప్రస్తావనే లేదు.
తర్వాతి కాలం లో చాలా యుద్ధాలు జరిగి సంస్కృతులు ఒక దానితో మరొకటి కలిసే క్రమంలో ఆర్య ద్రావిడ దేవతలు కలగలిసి హిందూ మతంగా మారారు. ఈ దేవతలకి సంబంధ బాంధవ్యాలు కుడా కలిపారు మన కవులు. హిందూ మతంలోకి ఆర్య ద్రావిడ దేవతలే కాదు, ఎన్నో తెగల కుల దైవాలు, ఇతర చిల్లర దేవుళ్ళు, ఇప్పటికి కుడా కలుస్తూనే ఉన్నారు. ఎంత మంది కలిస్తే మూడు కోట్లు కావాలి మరి!
"సైంటిఫిక్ ప్రూఫ్" ముందు మరే భాషాపరమైన లేక ఇతర నిరూపణలేవి నిలబడవన్నది జగమెరిగిన సత్యం. రామాయణం జరిగింది అనడానికి పైజ్ఞానిక నిరూపణ కావాలి అన్నవారు మరి ఈ విషయంలో కేవలం భషాపరమైన నిరూపణే ఎందుకు కావాలంటున్నారు? గాలివటం తమవైపు ఉన్నప్పు సైన్సు - లేనప్పుడు భాష .. అంతేగా?
రిప్లయితొలగించండిఎనిమిది వేల సంవత్సరాల క్రితం వచ్చిన మంచు యుగంలో వెచ్చదనం కోసం భారత దేశం లోకి యూరప్ తెగలు వలస వచ్చాయి
___________________________________________________________________________________
ముందుగా నేను అంటొంది 3000 సంవత్సరల క్రితం ఆర్యులు వచ్చారు అన్న విషయం గురించి. మీరూ దానిని 8000 నేను వప్పుకోవచ్చు. వాదం మొత్తం మారిపోతుంది అప్పుడు - మనకీ వాగ్వివాదమే అక్కరలేకపోవచ్చుకూడా.
తర్వాత విషయం - వలస వచ్చి ఉండచ్చు అన్న మాట ఎవరూ కాదనట్లేదు. కానీ ఆ వచ్చింది ఆర్యులా కాద అనేది ప్రశ్న.
సమశీతోష్ణ స్థితి ఉన్న భారత దేశం నుండి ఉత్తరాదికి వలస వెళ్ళే అవకాశం ఎంత మాత్రం లేదు,
______________________________________________________________
సమ సీతోష్ణస్థితి ఉన్న ఆఫ్రికా నుండి యూరోప్ వెళ్ళినప్పుదు,భారతదేశం నుండి వెళ్ళె అవకాశం ఎందుకు లేదు?
మీరెంత ప్రయత్నం చేసినా ద్విజాతి సిద్ధాంతం ఒక సత్యం. ఆర్యులు, ద్రావిడులు భాషా పరంగా సంస్కృతి పరంగా ఇప్పటికి కుడా ఒకటి కాలేక పోయారు.
_______________________________________________________________________________
ద్విజాతి కాదు - ఇది నానాజాతి. నెల్లూరు నుండి ఆదిలాబాదు వెళితేనే భాషాపరంగా సాంసృతిక పరంగా చాలా భేదాలు కనిపిస్తాయి. విశాఖపట్నంలో పైడితల్లమ్మవారి ఆరధ్యకులకి కన్యాకుమారిలో మురుగన్ ఎవరో తెలియకపోవచ్హు. అంతమాత్రాన విశాఖ వారు ఆర్యులు కన్యాకుమారి వారు ద్రవిడులు అయిపోరు కదా
ఇక గణపతి అంటారా. తొండం వున్న ప్రతి బొమ్మా గణపతి కాదు. ఒక వేల అయినా శివుడి కొడుకు అయే అవకాశం లేదు మొదట్లో గణపతి అంటే గణానికి అధిపతి అని అర్థం. అప్పడు శివుడి కొడుకుగా కాక స్వతహాగానే దేవుడు. (అప్పట్లో ప్రతి గణానికీ ఒక కుల దైవం ఉండే వారు). ఋగ్వేదంలో కుడా గణానికి అధిపతి గా ప్రస్తావన ఉందే తప్ప శివుడి కొడుకుగా కాదు. అంతే కాదు ఋగ్వేదం లో అసలు శివుడి ప్రస్తావనే లేదు.
________________________________________________________________________________
నేను ఋగ్వేదాన్ని అన్వయించే సాహసం చెయ్యలేను. కానీ ఆ విషయం గురించి రిఫరెన్స్ తో సహా ఇచ్చాను. అది తప్పని నిరూపించండి - మీ పాయింట్ ఒప్పుకుంట
ఇక ఇఋఆన్లో దొరికింది పక్కా గణపతి బొమ్మ - శివుడి కొడుకుది.
తర్వాతి కాలం లో చాలా యుద్ధాలు జరిగి సంస్కృతులు ఒక దానితో మరొకటి కలిసే క్రమంలో ఆర్య ద్రావిడ దేవతలు కలగలిసి హిందూ మతంగా మారారు.
________________________________________________________________________________
భాషా పరంగా ఒకటీ కాలేకపోయిన వారు సాంస్కృతిక పరంగా ఒకటెలా అవ్వగలిగారో మరి. యుధ్ధాల వల్ల సంస్కృతులు కలవవు. సంబంధ బాంధవ్యాల వలన కలుస్తాయి.
ఇకపోతే ఆయుల సంస్కృతికి సంబంధించిన అవశేషాలు యూరోపులో కూడా ఎక్కడా దొరకలేదు. ఏ వేదంలోను యూరోపుకు సంబంధించిన సూచికలు లేవు. ఉన్నదంతా హిమాలయా గురించీ< Saraswati నది గురించి. అలాగే తమిళ సంస్కృతికి సంబంధించినవి కూడా ఉత్తర భారతదేశంలో పెద్దగా లేవు.
ఈ కామెంట్‌ను రచయిత తీసివేశారు.
రిప్లయితొలగించండిసాంకేతిక భాషలో వాదిస్తే అది ప్రూఫ్ అయిపోదు. ఆర్యులకి చెందినదిగా భావించ బడుతున్న R1a DNA వ్యాప్తి ఎలా వుందో ఇక్కడ (http://img511.imageshack.us
రిప్లయితొలగించండి/img511/3799/whosnextxc9.png) చూడండి. భారత దేశం కంటే భారతేతర భూభాగం లోనే ఎక్కువగా వ్యాపించిందని గుర్తిస్తారు.
DNA పరీక్షలు మాత్రమే సైన్సా? భాషా శాస్త్ర అధ్యయనం కాదా? బెలూచిస్తాన్ లోని బ్రహుయి అనే జాతి వారు ఇప్పుడు కూడా తమిళాన్ని పోలిన ద్రావిడ భాష మాట్లాడుతారని మీకు తెలుసా? తమిళ నాడు లో దొరికిన మట్టి పాత్రల మీద ఉన్న మొహంజొదారో అక్షరాలను ఇక్కడ (http://www.harappa.com/script/
indus-writing.pdf) 18 వ పేజీ చూడవచ్చు. సింధు నాగరికత కు చెందిన గొడ్డలి అవశేషాలను ఇక్కడ (http://www.harappa.com/arrow/
stone_celt_indus_signs.html) చూడండి.
ఇరాన్ లో దొరికిన ఏనుగు తల కలిగిన ఫలకం 1000-1200bc కి చెందినది. అంటే అర్యావర్తనం తర్వాతే నన్న మాట. ఆ విషయం మీరు ఇక్కడ (http://www.ganeshatemple.org/
Articles/Article_1(pdf)/
GANAPATYA.pdf) చూడ వచ్చు. ఋగ్వేదంలో హరప్ప మీద ఆర్యుల దండ యాత్ర కి సంబధించిన ప్రస్తావన ఇక్కడ (http://www.harappa.com/har/
aryan-invasion.html) చూడండి.
ఇక యూరప్ లో ఆర్యుల సంసృతి గురించి. క్రిస్టియానిటీ వ్యాపించిన తర్వాత అంతరించినప్పటికి, అంతకు ముందున్న pagan సంసృతికి ఆర్యుల సంసృతి కి దగ్గరి పోలికలున్నాయి. ఉదాహరణకి ఆర్యుల లాగే పాగన్లు చితి లో శవాలను దహనం చేసేవారు. బహు దేవతలను ఆరాధించే వారు. ముఖ్యమ్గా ప్రకృతికి సంబంధించిన దేవతలు. మరిన్ని వివరాలు కావాలంటే ఇక్కడ (http://www.archive.org/stream/
blondracearyancu00veblrich/
blondracearyancu00veblrich_djvu.txt) చూడ వచ్చు.
ఇప్పుడు భారత దేశంలో ఉన్న ఎక్కువ మంది ముస్లింలు క్రిస్టియన్లు ఒకప్పుడు హిందువులే. వారు మారింది యుద్ధాల వల్లనా లేక సంబంధాలు కలపడం వల్లనా? ప్రాచీన కాలంలో జరిగిన ప్రతి యుద్ధం లోను మాట మార్పిడి ఒక భాగంగా వుండేది. అందుకే మన దేశంలో ఎంన్నో సార్లు సనాతన, బౌద్ధ, జైన, శైవ, వైష్ణవ మొదలైన మతాలు వ్యాపించి తిరిగి అంతరించాయి. ఏ మతం వచ్చినా కుడా ప్రజల్లో ఉండే అంతర్లీనమైన సంస్కృతిని, భాషను పూర్తిగా తుడిచి పెట్ట లేక పోయాయి. ఇంట ఆధునిక కాలం లో కూడా ప్రతి ఆదివారం నాడు హైదరాబాదు మహా నగరంలో ముత్యాలమ్మ, మారెమ్మ, మైసమ్మ మొదలైన గుడుల వద్ద వందల కొద్ది జంతు బలులు నిరాటంకంగా జరుగుతాయి.
April 13, 2009 4:23 PM
ఆర్యులకి చెందినదిగా భావించ బడుతున్న R1a DNA వ్యాప్తి ఎలా వుందో ఇక్కడ
రిప్లయితొలగించండి__________________________________________________
మీరు చూపిస్తున్న గ్రేఫ్ కి రిఫరెన్స్ బహుశ: (At least Wikepedia says so)
Wells, Spencer (2002), The Journey of Man: A Genetic Odyssey, Princeton University Press . (Please make it a point to show the reference when you are referring to a copyrighted material)
నేను చూపిస్తున్న దానికి రీఫరెన్స్ in the years 2006 and 2008 - 4 to 6 years later than your reference
2006 లో
{ Sanghamitra Sahoo,† Anamika Singh,† G. Himabindu,† Jheelam Banerjee,† T. Sitalaximi,† Sonali Gaikwad,† R. Trivedi,† Phillip Endicott,‡ Toomas Kivisild,§ Mait Metspalu,§ Richard Villems,§ and V. K. Kashyap†¶
†National DNA Analysis Centre, Central Forensic Science Laboratory, Kolkata 700014, India; ‡Department of Zoology, University of Oxford, Oxford OX1 3PS, United Kingdom; §Estonian Biocentre, 51010 Tartu, Estonia; and ¶National Institute of Biologicals, Noida 201307, India }
"A prehistory of Indian Y chromosomes: Evaluating demic diffusion scenarios"
Conclusion:
It is not necessary, based on the current evidence, to look beyond South Asia for the origins of the paternal heritage of the majority of Indians at the time of the onset of settled agriculture. The perennial concept of people, language, and agriculture arriving to India together through the northwest corridor does not hold up to close scrutiny. Recent claims for a linkage of haplogroups J2, L, R1a, and R2 with a contemporaneous origin for the majority of the Indian castes' paternal lineages from outside the subcontinent are rejected, although our findings do support a local origin of haplogroups F* and H. Of the others, only J2 indicates an unambiguous recent external contribution, from West Asia rather than Central Asia. The current distributions of haplogroup frequencies are, with the exception of the O lineages, predominantly driven by geographical, rather than cultural determinants. Ironically, it is in the northeast of India, among the TB groups that there is clear-cut evidence for large-scale demic diffusion traceable by genes, culture, and language, but apparently not by agriculture.
PLEASE NOTE THE POINT:
Recent claims for a linkage of haplogroups J2, L, R1a, and R2 with a contemporaneous origin for the majority of the Indian castes' paternal lineages from outside the subcontinent are rejected
కావాలంటే లింక్ ఇదిగో :
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1347984
2008 లో Suvendu Maji, S. Krithika and T.S. Vasulu*
Biological Anthropology Unit, Indian Statistical Institute,
Concluded that:
Mitochondrial DNA macrohaplogroup N
among Indian populations shows wide diversity
of haplogroup R and its sub-haplogroups U with
characteristic high frequency of Indian specific
variants, especially R5 – R7 and U2i (U2a, U2b,
U2c) possibly suggesting their autochthonous
status. Possibly, N5 is also of Indian origin as
ancient as R. The distribution of R and U appear
to be least affiliated to language, ethnicity or
geography.
కావాలంటే లింక్ ఇదిగో
http://www.krepublishers.com/02-Journals/IJHG/IJHG-08-0-000-000-2008-Web/IJHG-08-1-2-001-256-2007-Abst-PDF/IJHG-08-1-2-085-08-336-Maji-S/IJHG-08-1&2-085-08-336-Maji-S-Tt.pdf
__________________________________________________
"తమిళ నాడు లో దొరికిన మట్టి పాత్రల మీద ఉన్న మొహంజొదారో అక్షరాలను"
__________________________________________________
అదే మొహంజొదారో లో స్వస్తిక కూడా దొరికింది. నేను అన్నది మిగిలిన ఉత్తర భారతంలో తమిళ అవసేషాల గురించి - సింధూలోయలో కాదు
ఇరాన్ లో దొరికిన ఏనుగు తల కలిగిన ఫలకం 1000-1200bc కి చెందినది.
__________________________________________________
యూరోపియన్ తెగలు 8000 సంవత్సరాల క్రితం వచ్చాయని అని మీరే ఒప్పుకున్నారు కాబట్టీ ఇక ఈ వాదన అనవసరం
ఉదాహరణకి ఆర్యుల లాగే పాగన్లు చితి లో శవాలను దహనం చేసేవారు.
_______________________________________________
BACK TO THE SAME QUESTION - మనవాళ్ళే అటు వెళ్ళలేదని నమ్మకం ఏమిటి?
ఇప్పుడు భారత దేశంలో ఉన్న ఎక్కువ మంది ముస్లింలు క్రిస్టియన్లు ఒకప్పుడు హిందువులే. వారు మారింది యుద్ధాల వల్లనా లేక సంబంధాలు కలపడం వల్లనా?
__________________________________________________
క్రిష్టియనులు మారింది మత మార్పిడుల వలన - వాటికన్ సిటీ డబ్బులు ఎరచూపో, లేక కులాన్ని సాకుగాచూపో సంబంధాలు పెంచుకుని జరిపిన మార్పిడి - యుధ్ధాల వలన కాదు.
అలాగే ముస్లిములు మారింది కూడా a few ముస్లిం రాజుల పాలనలోని మత మార్పిడుల వలన.
అయినా ఆర్యుల ద్రవిడుల మధ్య ఎన్ని యుధ్ధాలు జరిగాయి? ఎంత భీకరంగా జరిగాయి??
మంచి సమాచారం తెలుస్తోంది. ఇంత informative చర్చ ఈ మధ్యకాలంలో బ్లాగులోకంలో జరిగినట్లు గుర్తులేదు. ఇద్దరికీ అభినందనలు.
రిప్లయితొలగించండిమీకు హప్లోగ్రూప్ DNA ప్రస్తుత వివరాలు కావాలంటే ఇక్కడ (http://www.ysearch.org/haplomap_europe.asp?haplo=,R1a,R1a1) చూడండి. (Please note that giving textual urls doesn't come under copyright infringement).
రిప్లయితొలగించండిజన్యువుల్లోను, భాష లోను యూరప్ నుండి ఉత్తర భారత దేశం వరకు దగ్గరి సంబంధాలున్నా యన్నది సుస్పష్టం. ఇక పోతే సింధు నాగరికత ముందా వేద సంస్కృతి ముందా అన్నది సమస్య.
నాగరికత అభివృద్ధికి ఒక క్రమం కనిపిస్తుంది. పచ్చి మాంసం తినడం కన్నా నిప్పులో కాల్చుకుని తినడం ఉచ్ఛ దశ. తర్వాత బంగారం, వెండి, రాగి మొదలైన లోహాలు, వాటితో పరికరాలు తయారు చేయడం. తర్వాత ఇనుము కనిపెట్టడం మరింత ఉచ్ఛ దశగా భావించ వచ్చు.
5000 ల సంవత్సరాల ముందే సరస్వతి ఎండి పోయిందంటే వేద సంస్కృతి అంతకు ముందే ఉందని కదా అర్థం. అప్పుడే ఆర్యులకు ఇనుము తయారు చేయడం తెలిసినప్పుడు, వేల సంవత్సరాల తర్వాత పక్కనే వున్న సింధు లోయ వాసులకు ఇనుము ఎందుకు తెలియ లేదు? వేదాల ప్రభావం, సంస్కృతం ప్రభావం వారిమీద లేకుండా ఎలా వుంది? పైగా ఇప్పుడే సరస్వతి నది పరివాహక ప్రాంతం అని చెప్పబడే ప్రదేశంలో కూడా హరప్ప నాగరికతకు చెందిన ఆవాసాలు బయట పడ్డాయి. కాబట్టి సింధు లోయ నాగరికత తర్వాతే వేదాల ఆవిర్భావం జరిగిందని తెలుస్తుంది.
సింధు నాగరికతకు ద్రవిడులకు గల భాష, సంస్కృతీ సంబంధాలను, ఉత్తర భారత దేశంలో ఉన్న ఆధారాలను ఇక్కడ (www.geocities.com/olmec982000/indusDict..pdf) చూడ వచ్చు. అంతేకాదు ద్రావిడులు చైనా మీదుగా కంబోడియా (కాంభోజ) వరకు వ్యాపించారని ఇక్కడ (http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/7051/DRAVIDIANS.html) చూడ వచ్చు.
గుజరాత్ లో ద్రావిడ పదాలు
పల్లి (తెలుగు) --> వల్లి, ఓలి (గుజరాతీ)
పట్టణం(తెలుగు) --> పట్టన్ (గుజరాతీ)
ఇలా పరిశీలిస్తే తప్పక ఆధారాలు దొరుకుతాయి.
ఆర్యులకు, ఇతరులకు అనేక యుద్ధాలు జరిగాయని ఋగ్వేదం లోనే వుంది. దస్యులతో (ద్రవిడులా?) జరిగిన యుద్ధాలలో తమను గెలిపించి నందుకు ఋగ్వేదంలో దేవతలను కీర్తిస్తూ సాగిన ఋక్కు కావాలంటే ఇక్కడ (http://www.aryabhatt.com/vedas/rigveda1.htm) ఇక్కడ చూడండి.
"Linguistically, the four main language families spoken in India have strong regional patterns, with the largest group, Indo-European (IE), prevalent in northern India. The second largest, the Dravidian (DR) family, covers the majority of the languages in the south. Most of the IE speakers belong to castes, whereas the majority of the tribal populations (>450) speak languages from the other three families"
A prehistory of Indian Y chromosomes: Evaluating demic diffusion scenarios
Sanghamitra Sahoo,† Anamika Singh,† G. Himabindu,† Jheelam Banerjee,† T. Sitalaximi,†Sonali Gaikwad,† R. Trivedi,† Phillip Endicott,‡ Toomas Kivisild,§ Mait Metspalu,§Richard Villems,§ and V. K. Kashyap
అది మీరిచ్చిన లింకు లోదే (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1347984). ఇవి ఇత్తర భారతం లో ద్రావిడ ఉనికికి చిహ్నాలు.
About the reference to Copyrighted material, may be I used a wrong word. When you uploaded that picture, I didnt know where it came from, since you never referred to the related article and I had to look around in the Net to find that picture.
రిప్లయితొలగించండిWhat I mean is it will be easy if you give links or the other references when you are talking about specific artifacts like Pictures or Evidence)
___________________________________
5000 ల సంవత్సరాల ముందే సరస్వతి ఎండి పోయిందంటే వేద సంస్కృతి అంతకు ముందే ఉందని కదా అర్థం. అప్పుడే ఆర్యులకు ఇనుము తయారు చేయడం తెలిసినప్పుడు, వేల సంవత్సరాల తర్వాత పక్కనే వున్న సింధు లోయ వాసులకు ఇనుము ఎందుకు తెలియ లేదు?_______________________
Ref: బి.వీ. గిరి - The Aryan Ivasion:
Similarly, it was claimed that another reason why the Invading Aryans gained the upper hand was because their weapons were made of iron. This was based upon the word ‘ayas’ found in the Vedas, which was translated as iron. Another reason was that iron was not found in the Indus Valley region.
However, in other Indo-European languages, ayas refers to bronze, copper or ore. It is dubious to say that ayas only referred to iron, especially when the Rg Veda does not mention other metals apart from gold, which is mentioned more frequently than ayas. Furthermore, the Yajur and Atharva Vedas refer to different colors of ayas. This seems to show that he word was a generic term for all types of metal. It is also mentioned in the Vedas that the dasyus (enemies of the Aryans) also used ayas to build their cities.
__________________________________
పైగా ఇప్పుడే సరస్వతి నది పరివాహక ప్రాంతం అని చెప్పబడే ప్రదేశంలో కూడా హరప్ప నాగరికతకు చెందిన ఆవాసాలు బయట పడ్డాయి.
___________________________________
So, what does that prove? అయిదువేల సంవత్సరాల వయసుగల సరస్వతీ పరివాక ప్రాంతంలో మూడువేల సంవత్సరాల సింధూలోయావాసులు వచ్చారనేగా?
_____________________________
సింధు నాగరికతకు ద్రవిడులకు గల భాష, సంస్కృతీ సంబంధాలను, ఉత్తర భారత దేశంలో ఉన్న ఆధారాలను
________________________________
నేను అన్నది సింధూలోయ కాకుండా మిగిలిన ఉత్తర భారత ప్రాంతాలలో క్రీ పూ 1700 మునుపు ద్రవిడ / తమిళ అవశెషాలని. ఆర్యులు ద్రవిడులతో యుధ్ధం చేసి వారిని దక్షిణ ప్రాంతానికి తరిమేసి ఉంటే ఊఅత భారతంలో వాళ్ళ అవశెషాలు ఎక్కడ? దక్షిణ భారతంలో తమిళులు ప్రవేశించడానికి ముందు విన్న వాళ్ళ గుర్తులెక్కడ?
______________________________
గుజరాత్ లో ద్రావిడ పదాలు
పల్లి (తెలుగు) --> వల్లి, ఓలి (గుజరాతీ)
పట్టణం(తెలుగు) --> పట్టన్ (గుజరాతీ)
ఇలా పరిశీలిస్తే తప్పక ఆధారాలు దొరుకుతాయి.
___________________________________
Again What does it prove?
తమిళంలో, తెలుగులో సంస్కృత పదాలు లేవా? తెలుగులో రైలు, రోడ్డు లాంటి ఆంగ్ల పదాలు లేవా?
_________________________________
ఆర్యులకు, ఇతరులకు అనేక యుద్ధాలు జరిగాయని ఋగ్వేదం లోనే వుంది.
__________________________________
ఆ ఇతరులు ద్రవిడులని ఎక్కడ ఉంది? మీరన్న రాక్షసులు ఉత్తర భారతంలో కూడ ఉన్నారు. "ఆర్య" అనే పదం గౌరవసూచకం. దాస్యులంటే ద్రవిడూలో సింధూలోయావారో అని నిరూపించండీ మీ పాయింటు వప్పుకుంటా!
Linguistically, the four main language families spoken in India have strong regional patterns, with the largest group, Indo-European (IE), prevalent in northern India.
___________________________________
Yes, there are MULTIPLE langauge patterns in India - Nobody is denying that ..
ఇక్కడ విషయం - ఆ ఇండో యూరోపియం భాష బయటనుండీ వచ్చిందో, ఇక్కడనుండీ బయటకి వెళ్ళిందో ఇంకా ఎవరూ నిరూపించలేదు. అదే లింక్ లో అందుకే అన్నది - భారతదేశం ద్విజాతి కాదు - నానాజాతి సమాగమం అని - అన్నీ జాతులూ భారతదేశానికి చెందినవేనని
Their Conlusion says so, clearly!
----------------------------------
Kashyap's paper summarily rejects the R1a studies with an argument backing up and his team has mtDNA data to support it too!
రిప్లయితొలగించండిI feel waaaow ! I found this really interesting. good job sir.
రిప్లయితొలగించండిమీ టపా నాలుగు భాగాలు నేను చదివాను. చాలా బాగా రాశారు. నేను బ్లొగ్ లో చదివిన వాటిలొ నాకు నచ్చిన కొన్ని టప్పాలలొ ఇది ఒకటి. నాకు తెలియని కొత్త అంశాన్ని మీరు పూర్తి గా స్పష్టం గా సరళమైన భాషలో రాశారు. మొత్తానికి వేమురి రావు గారు,తాడేపల్లి గారు,సత్యప్రసాద్ అరిపిరాల గారు,అమ్మ ఒడి,నాగ మురళి జాబితాలో మీరు చేరారు. వీరంతా సైన్స్, ఎకనామిక్స్, చరిత్ర, నడుస్తున్న చరిత్ర (అమ్మ ఒడి) రాస్తారు. ఇవి మంచి ఉపయోగ పడే వ్యాసాలు మీనుంచి ఇటువంటివి మరిన్ని ఆశిస్తూ ..... శెలవు.
రిప్లయితొలగించండిమీ పేరు తెలిపేది, ఎలాగు ఫొటొ పెట్టుకున్నారు కదా బ్లొగ్ లో
మొత్తానికి వేమురి రావు గారు,తాడేపల్లి గారు,సత్యప్రసాద్ అరిపిరాల గారు,అమ్మ ఒడి,నాగ మురళి జాబితాలో మీరు చేరారు.
రిప్లయితొలగించండి____________________________________
Thank you very much.
They are highly respected intellectuals whereas I am an amateur & a crazy blogger. It is an honor for me to be compared to them but they may feel insulted :))
మీ పేరు తెలిపేది, ఎలాగు ఫొటొ పెట్టుకున్నారు కదా బ్లొగ్ లో
__________________________________
My name is Bhardwaj - based out of Austin TX, currently working in Pittsburgh PA
You said: currently working in Pittsburgh PA
రిప్లయితొలగించండి---------------------
I remember one joke about it: One fellow was buying a ticket to Pittsuburgh. There was one sexy lady sitting at the ticket counter. This guy was staring at her intensely and asked (by mistake, of course): Can I have a picket to Tittsburgh, please?
LOL :))
రిప్లయితొలగించండిఇంతపెద్ద లకోటాలు చదివి జీర్ణించుకోవడం నావల్ల కాదుగానీ ఇంతకొ నేను ఒక ఆర్యుడిగా తొడగొట్టాలా లేక ఒక ద్రావిడుడిగా తొడగొట్టాలా ఎవరయినా చెప్పి చావండి.
రిప్లయితొలగించండి@sarat
రిప్లయితొలగించండిఆంద్రుడిగా తొడ కొట్టండి మధ్యస్తంగా బాగుంటుంది, వ్యుహాత్మకంగా కూడా ఉంటుంది :)
వెంకట్
రిప్లయితొలగించండిశరత్ గారు "ఆంధ్రుడిగా కొట్టాలా... తెలంగాణా వాడిగా కొట్టాలా " ????..
హైదరాబాదీ గా కొట్టనివ్వండి ప్రస్తుతానికి :)
రిప్లయితొలగించండిమీ కుట్రలు నాకు తెలుసు. ఎందుకంటే నా గురి మీద అంత నమ్మకం మీకు. ఎలా కొట్టినా ఎక్కడ తగులుతుందో తెలుసు కాబట్టే మీరిలా ప్రోత్సహిస్తున్నారు నన్ను.
రిప్లయితొలగించండి!@#$%^&*()_+ (ఒంగోలు శీను తిట్లు)
Malkpet Rowdy,
రిప్లయితొలగించండిyour arguements make sense, though Aryan theory was created to serve the colonial british and provided some fodder to some socialogists and historians to munch on for decades.
But, I don't think you can convince Katti with whatever proof you might show, because he is in(con)vincible. You must have realized it by now. As someone here sarcastically refered, he is spartacus(refer to the statue in: http://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus), before mirror. :)
భరద్వాజ్ గారు
రిప్లయితొలగించండిమీ ఈ పోస్టులు బాగున్నాయి. చాలా ఆసక్తికరంగా సాగుతున్నాయి. చర్చ కూడా బాగుంది.
enduku ee post maati maatikee paiki pothundi.
రిప్లయితొలగించండిSir
రిప్లయితొలగించండిPlease final gaa Okati cheppandi sir.
idamtaa chaalaa kashtamgaa vundi ardham chesukovadaniki.
I quickly browsed through the posts and comments. There are a lot of references that I have not read. Only paper I browsed through is Reconstructing Indian population history which is a bit technical for me. I read some of the commentaries on it like 560K SNP study reveals dual rigin of Indian populations (Reich et al. 2009), Rajib Khan Indians as hybrids (a.k.a Aryan invasion in the house!) , John Hawks and some more later. They form two groups ANI and ASI and study the mixing of them. These seem mathematical constructs though ASI is close to some Andaman islander groups. ANI has some similarities to European groups though Rajib Khan says in The politics of genetic history in India : "Now, let me state something clearly: on average an individual from an Indo-Aryan or Dravidian speaking group in South Asia is going to be more closely related genetically in terms of total genome content to anyone in the Indian subcontinent from Indo-Aryan or Dravidian speaking groups than they are to some from outside the Indian subcontinent."
రిప్లయితొలగించండి( Rajib Khan changed to Discover, and it may take some effort to access his posts from the above links). My vague impression is that the geneologies studied in the main paper go back to 7000 years. I think that there is evidence of trade between India and Mesopotomoa as far back as 3500 BC or earlier. So it is possible that ANI already is from a group spread over a vast region from North India to parts of Europe Cental Asia... It is possible that there was an important (culturally) 'aryan' migration later in between various migrations both to the east and west. It is possible that this was due to some ideological differences in aryan groups in Iran; some of the importance and roles of some of the gods seemed to have changed after the split (?). Apart of Rajib Khan's article just mentioned Suvrat Kher has also commented on the nature paper in Genetic Ancestry of Indians. A New Paper Is Creating a Ruckus. Whatever the consequences to aryan-dravidian discussions, the Nature paper seems important in that it seems to say that Indians came from a few endogomous groups from about 7000 years ago. This has probably consequences in the study of risks of diseases etc.
It is possible that these are all discussed already but I could not find them in a quick browse. I wonder whether some body can comment. I must add that I read very little on the topic and my above comments are quite uninformed. Thanks
ఇంతకీ ఏమంటారు? కత్తి ఆర్యుడా? అనార్యుడా? తేలనేలేదు.
రిప్లయితొలగించండిరాహుల్ ద్రవిడ్ , ద్రావిడుడే నా ఖచ్చితమైన అభిప్రాయం. ఇందుకు ఆధారాలు గూగుల్ లో దేవులాడవల్సిందిగా కత్తి గారికి విజ్ఞప్తి.
@అజ్ఞాత:ద్రవిడ-ఆర్య జీనొలాజికల్ స్టడీకన్నా,రాజకీయ-సామాజిక ఉద్యమల్లో ఆ "identity" కున్న ప్రాముఖ్యత నాకు ముఖ్యం. సిద్దాంతం తప్పని ప్రూవ్ అయినా(ఇంకా పూర్తిగా ఫ్రూవ్ అవలేదు),ద్రవిడ ఉద్యమం భారతీయ జీవనాల్లో (మళ్ళీ)తెచ్చిన ఫెడరల్ స్పిరిట్ ప్రాధాన్యత నాకు ముఖ్యం.
రిప్లయితొలగించండిI am sure you wold not understand what I mean.
" దురద పుట్టకున్నా గోక్కోవాలనే వుద్దేశ్యం, స్పూర్తి వున్నపుడు, ఆ వాదం వాస్తవమా, నిరూపించబడ్డదా , లేదా అనేది అనవసరం, అట్లని గోక్కునే స్పూర్తి విడువరాదు " అని ఆయన సిద్ధాంతం. కావున తమరు అదే స్పూర్తితో రక్తాలు కారేలా సామాజిక దృక్పథం తో గోక్కోవాల్సిందిగా విన్నవించుకుంటున్నాము.
రిప్లయితొలగించండి' పెడరల్ స్పిరిట్ ' అంటే , నాటు సారా కాదు, ప్రభుత్వ సారా అని అర్థంచేసుకోలేనంత మూర్ఖులు కాదని వుద్దేశ్యం.
రిప్లయితొలగించండిAs long as material evidences are not found one has to depend on logic.
రిప్లయితొలగించండిUnless assumptions are made there would not be trails. It would not be fair for any one to disregard the logic based on evidences.
Certain logical study may take the discussions to proper assumptions.Even the links or the theories cannot taken as authoritative because they also may be assumptions. When studied using logic within limitations, i feel that Floridians are native Indians and so called Aryans are migrated from europe.
Some of logical example I found:- 1. Sankrit though available in north india, its pronunciation is still vayring from south. Especially, they do not pronounce DVITVAKSHARALU PROPERLY AS SOUTH.
2. aS SAID earlier above in this blog, DNA varies, face cuts and green/blue/cat eye does not look like indian.
North side are comparatively fighting cocks. so. the peple(real indians?) migrated from sindhu towards south or reather came back to south.
3. The sindhu civilisation could not be brought back for many thousands of years. No traces of maintenance of army was found in snidhu area. Sanskrit is not developed by aryans. They themselves declared as aryans. as they did in US, South africa, india, australia.
As long as material evidences are not found one has to depend on logic.
రిప్లయితొలగించండి_________________________________________________
and that logic should be based on facts - not some blabberings by Romilla Thapar or Michael Witzel
1. Sankrit though available in north india, its pronunciation is still vayring from south.
________________________________________________
That way even the Telugu pronunciation differs a lot from that of Tamil or Malayalam. Do Telugus become Aryans then? Whats the logic here?
Moreover, the Sanskrit pronunciation differs a lot from that of the European languages too
----------
aS SAID earlier above in this blog, DNA varies, face cuts and green/blue/cat eye does not look like indian.
________________________________________________
The DNA doesn't look like European too. The conclusion of the DNA studies was that there were many DNA groups within India and one of them happens to be the Aryans'
They themselves declared as aryans.
______________________________________
So, you agree that the word Aryan was introduced by a sect of people and has nothing to do with the race - right? Thats my point too.
As long as facts are not found in cases like this, it is difficult to find facts. facts are to made out from assumptions which withstand logic.
రిప్లయితొలగించండిPasupathi worship, horned crowns of woman in sindhu, etc look like those of dravidian sect. Matruswamyam etc can be found in south only. I am not at present ready to sperate telugu from tamil. that becomes a seperate topic. I definitely agree with the point that aryan is a created sect by the foriegn migrants but not original indians. My assumption is that dravidians have origin in india. as they are comparitively submissive not withstanding the rudeness of foreign migrants must have gone to south. sindhu traces are recently found in kerala. to dominate the dravidian sect the aryans word is created. Please see that discussions do not take their one coarse. It may happen some times but not warrented.
The DNA studies clearly Indicate that the genes of the Aryans were not native to Europe and that Aryans are native to India and it is a scientifically proved fact. If someone can present a different result then the situation might change.
రిప్లయితొలగించండిIn brief both the Aryans and Zdravifians (and many more races) are of Indian origin
and that logic should be based on facts - not some blabberings by Romilla Thapar or Michael Witzel
రిప్లయితొలగించండి-----------------------------------------------------------------------------
Logic always depens on material evidences. romilla thaper or michael witzel or rajaram,s theories are assumptions only. for that matter any body as long as sindhu script is not read. facts when found do not give scope for assumptions or logic. As an now there is no question of finding fact.
In brief both the Aryans and Zdravifians (and many more races) are of Indian origin
-------------------------------------------------------------------------
same dna results have shown that genes of north are different from south in broader range. It is difficult to draw thesis that both are indians.
That's the whole point here. The studies conclude that there are multiple genepools in India.
రిప్లయితొలగించండిBut one thing,
రిప్లయితొలగించండిAll the studies conducted so far are centered round the controversy that the so called Aryans migrated around 1500 BC.
If you mean to say ( like Hari mentioned above) that a few Europeans came much before that ( may be around 6000 BC) then I could agree with that.
అశ్వ పురాణం
రిప్లయితొలగించండిప్రపంచంలోని గుర్రాల జాతులన్నింటికీ మూలాశ్వం ఒకటే!
అది 1,60,000 నుంచి 1,30,000 ఏళ్లనాటిది
9000 ఏళ్ల క్రితమే ఆసియాలో గుర్రాలు?
ఆర్యుల దండయాత్ర అబద్ధమేనా?
హైదరాబాద్, ఫిబ్రవరి 11 : భూమ్మీద ఇప్పుడు తిరిగే ప్రతి గుర్రానికీ...మూలాశ్వం ఒకటి ఉంది! అది 1,60,000 క్రితం సంవత్సరాల నుంచి 1,30,000 క్రితం సంవత్సరాల వరకు చరించింది! 26,500 ఏళ్ల నుంచి 20,000 ఏళ్ల నడుమ.. యూరోపియన్ ప్రాంతాన్ని మంచుయుగం కమ్ముకున్నప్పుడు వెచ్చదనం కోసం గుర్రాలు ఇతర దేశాలకు వెళ్లిపోయాయి! అలా వెళ్లిన గుర్రాలను.. ప్రపంచంలోని వివిధప్రాంతాల్లో మనుషులు దాదాపు ఒకే సమయంలో మచ్చిక చేసుకోవడం మొదలుపెట్టారు! క్రమేపీ మానవుడి నాగరకతకు గుర్రం ప్రతిరూపంగా మారింది! విస్త'రణ' కాంక్షకు ప్రధాన సాధనంగా ఉపయోగపడింది!!
మానవుడి విస్తరణ కాంక్షకు ప్రతిరూపం... గుర్రం! ఒకప్పుడు.. మానవ నాగరికతకు చిహ్నం గుర్రం. ఒక ప్రాంతం నుంచి మరొక ప్రాంతానికి వెళ్లాలన్నా.. యుద్ధాలు చేసి ఇతర సమూహాలను జయించాలన్నా మానవుడికి గుర్రాలే శరణ్యం. కొండొకచో వ్యవసాయానికీ ఉపయోగపడేవి. దాదాపు 19వ శతాబ్దం దాకా అదే పరిస్థితి. ఈ గుర్రాలకు మన దేశ చరిత్రలో కూడా ఒక విశిష్ట స్థానముంది. ఇంతటి కీలకమైన అశ్వజాతి.. దాదాపు లక్షా అరవై వేల ఏళ్ల క్రితం పుట్టిందని.. ఆ తర్వాత కొన్ని వేల ఏళ్లు గడిచేటప్పటికి వివిధ జాతులుగా పరివర్తనం చెందిందని.. వాటిని వేర్వేరు ప్రాంతాల్లో ఉన్న మానవులు దాదాపు అదే సమయంలో మచ్చిక చేసుకోవటం మొదలుపెట్టారని..అదే మానవ నాగరికతకు పునాదిగా నిలిచిందని శాస్త్రవేత్తల తాజా జన్యు పరిశోధనల్లో తేలింది.
ఇదే నిజమైతే మానవ వలస చరిత్రను మనం భిన్నమైన కోణం నుంచి చూడాల్సి ఉంటుంది. మానవడి జ్ఞానం పెరిగిన కొద్దీ.. తనచుట్టూ ఉండే జంతువుల్లో కొన్నింటి ఉపయోగాన్ని కనుగొని, వాటిని మచ్చిక చేసుకుని పెంచుకోవడం మొదలుపెట్టాడు. వేటాడ్డానికి కుక్కలు, మాంసం కోసం గొర్రెలు, పందులు మొదలైన వాటిని పెంచేవాడు.
వీటి వల్ల కొన్ని ప్రయోజనాలు ఉన్నా.. రవాణాకు కాని ఒక ప్రాంతం నుంచి మరొక ప్రాంతానికి వెళ్లటానికి ఇవి ఉపయోగపడవు. అలాంటి సమయంలో మానవుడు గుర్రాలను మచ్చిక చేసుకోవటం మొదలుపెట్టాడు. అయితే, ఈ గుర్రాలు ఎప్పటివి, ఎక్కడివి అనే ప్రశ్నలకు ఇప్పటి దాకా శాస్త్రవేత్తలకు ఒక మిస్టరీగానే మిగిలిపోయింది. దీనిని తాజాగా ఇటలీలోని పెరుగువా విశ్వవిద్యాలయానికి చెందిన అలిసాండ్రో అఖిలీ నేతృత్వంలోని శాస్త్రవేత్తల బృందం ఛేదించగలిగింది. పరిశోధనలో భాగంగా ఈ బృందం.. యూరప్, ఆసియా, ఉత్తర అమెరికా, దక్షిణ అమెరికాలకు చెందిన మేలు జాతి గుర్రాల నుంచి సేకరించిన 83 రక్తపు నమూనాల్లోని మైటోకాండ్రియల్ డీఎన్ఏను విశ్లేషించింది.
ఇందులో అనేక ఆసక్తికరమైన అంశాలు వెల్లడయ్యాయి. ఇందులో మానవుడికి మచ్చిక అయినవి 18 ప్రధాన జాతులని తేలింది. 26,500 ఏళ్ల నుంచి 20,000 ఏళ్ల నడుమ ఇవి యూరేసియాలో చలిని తట్టుకోలేక ఉష్ణప్రాంతాల కోసం అన్వేషిస్తూ ప్రపంచంలోని వివిధప్రాంతాలకు విస్తరించాయని తెలిపారు. ఆసియా ప్రాంతంలో ఈ 18 జాతుల గుర్రాలూ విస్తృతంగా చరించాయని, ఇప్పటికీ ఉన్నాయని తేలింది. ఆయా జాతుల గుర్రాలన్నిటి మూలం ఒకటేనని తెలిసింది.
అన్ని అవసరాలకు..
ఒకప్పుడు మానవులు గుర్రాలను కూడా తమ పౌష్టికాహారంగా ఉపయోగించుకొనేవారు. ముఖ్యంగా శీతల ప్రాంతాలవారు గుర్రపు మాంసాన్ని తినేవారు. ఈ ఆచారం చాలా కాలం కొనసాగుతూనే వచ్చినా గుర్రాలను రవాణా కోసం, వ్యవసాయం కోసం ఉపయోగించటమే లాభసాటి అని గ్రహించారు. దీనితో గుర్రాలను ఈ రెండింటి కోసమే వాడటం మొదలుపెట్టారు. దాదాపు ఐదారువేల సంవత్సరాల నుంచి గుర్రాలు మానవుడికి ఉపయోగపడుతూనే ఉన్నాయి. "మానవ చరిత్ర ప్రస్థానంలో గుర్రాలది ఒక ప్రముఖ పాత్ర. మానవుడికి వలస వెళ్లటానికి గుర్రం ఒక ముఖ్యమైన సాధనం. అదే అతని విస్తరణకాంక్షను పెంచింది. ఈ క్రమంలో మానవుడు కూడా గుర్రాలతో తన అనుబంధాన్ని పెంచుకున్నాడు. వాటిని తన అవసరాలకు తగినట్లుగా మలుచుకోవటానికి ప్రయత్నించాడు. కొత్త జాతులను పుట్టించటానికి ప్రయోగాలు చేశాడు..'' అని అఖిలీ వివరించారు.
ఏం తెలుస్తుంది?
ఆర్యులు భారతదేశానికి దండెత్తివచ్చారని.. వారికి గుర్రాలు ఉండటం వల్లనే సింధు నాగరితపై ఆధిపత్యం సాధించారనే వాదన చాలా కాలంగా ఉంది. అఖిలీ బృందం చేస్తున్న ప్రతిపాదనే నిజమైతే ఈ సిద్ధాంతాలన్నీ తప్పని తేలుతాయి. సౌదీ అరేబియాలోని అసిర్ రాష్ట్రంలో అల్ మఖురీ అనే ప్రాంతంలో ఈ మధ్యన జరిపిన కొన్ని తవ్వకాలలో కొన్ని గుర్రపు బొమ్మలు దొరికాయి. అదే విధంగా ఆ ప్రాంతంలో కొన్ని గుర్రపు ఎముకలు కూడా లభించాయి. వీటి ఆధారంగా చూస్తే అరబ్ దేశాలలో దాదాపు తొమ్మిది వేల ఏళ్ల క్రితమే గుర్రాలు ఉండేవని అర్థమవుతోంది. ఈ ప్రతిపాదనలు నిజమైతే భారత ఉపఖండంలోనూ ఆర్యుల రాకకు మునుపే గుర్రాలు ఉండి ఉండాలి. అయితే వీటిని మచ్చి క చేసుకొని ఉపయోగించుకున్నారా అనేది ప్రధాన ప్రశ్న. మరిన్ని పరిశోధనలు జరిగితే పూర్వ నాగరికతల అంశాలు అనేకం వెల్లడవుతాయి.